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2023-08-07 12:38

文字记录:克里斯·克雷布斯在2023年8月6日的《面对全国》节目上

下面是一个反式这是对CISA前主任、CBS新闻网络安全专家和分析师克里斯·克雷布斯(Chris Krebs)的采访,该采访于2023年8月6日周日播出。


加勒特少校:欢迎回来,现在是CBS新闻网络安全专家兼分析师克里斯·克雷布斯,他是CISA的负责人,我们马上就会了解这意味着什么,他在2020年大选后不久宣布,这是“历史上最安全的选举”。前总统不同意,对克里斯来说很难忘,解雇了他。克里斯,很高兴见到你。

克里斯·克雷布斯:很高兴见到你,少校。

加勒特少校:这是美国历史上最安全的选举,这种说法的依据是什么?

克雷布斯:那么,让我们把这句话放在背景中考虑一下。

加勒特少校:拜托。

KREBS:它是11月12日由一个被称为选举分行业联合协调委员会的组织发布的。这是来自联邦政府,州政府和地方政府的领导人,他们参与了选举的管理,还有那些来自私营部门和支持他们的人

加勒特少校:全国各地。

克雷布斯:是的,所以这不是我的陈述。这不是中钢协的声明

加勒特少校:-不是红色或蓝色声明。

克雷布斯:正确。这是一份两党联合声明,由那些实际参与日常选举管理的人发表。这是他们真实的时间,从当下的角度看当时美国大选发生了什么。重要的是,这不仅仅是关于11月3日,以及紧接着发生的事情。从我的角度来看,这是一项集体努力,从2017年开始。我们共同努力,在联邦政府内部,以及与州和地方选举官员就选举安全问题建立强有力的伙伴关系。

加勒特少校:据我所知,特朗普总统鼓励你这样做。不是吗?

克雷布斯:我们得到了白宫、国家安全委员会以及总统身边的人的全力支持。事实上,我向之前在场的副总统做了几次关于选举安全的汇报。

加勒特少校:什么是CISA?

克雷布斯:CISA是网络安全和基础设施安全局。它是特朗普总统于2018年设立的。正如现任局长珍·伊斯特利(Jen Easterly)所说,它是美国的民用网络防御机构。

加勒特少校:在任何时候,当你向副总统、总统或高级政府官员介绍你正在做的工作以及它对2020年大选的影响时,他们是否对你的能力、敏锐度、可信度或你收到的数据的可信度提出过任何担忧?

克雷布斯:我们不仅得到了白宫和行政部门的全力支持,还得到了国会的全力支持。我们向国会做了简报。我亲自向威尔·赫德(Will Hurd)做了几次简报,并在2020年期间向一系列参议员和众议院议员介绍了我们为确保2020年大选所做的努力,并得到了我所说的全力支持。

加勒特少校:你说的安全是什么意思?这意味着没有插入吗?就这样吗?或者在安全和选举的保护下意味着其他事情?

克雷布斯:嗯,从2017年开始,我们的努力是与州和地方选举官员合作并建立关系,我们可以分享信息并提供网络安全服务,这样他们就可以加强他们的系统,增加这些系统的弹性。在我看来,2020年大选的关键之处在于,它实际上是近代史上审计最多、报道最多的选举。

加勒特少校:为什么这很重要?

克雷布斯:你的同事大卫·贝克尔,你的合著者,负责选举和创新研究中心,他进行了一项研究,表明在2016年,不到80%的选票有与之相关的纸质记录。纸质记录很重要,因为你可以审核结果。如果有任何问题,你可以回去,检查你的数学,并确保计数是准确的。到2020年大选临近时,由于联邦和州、地方选举官员的共同努力,这一数字增加到约95%的选票,包括每一个票数接近的州。重要的是,宾夕法尼亚州和乔治亚州都改变了与投票相关的纸质选票系统,你可以计数,重新计票和审计。事实上,乔治亚州在11月3日之后进行了几次重新计票或审计。

加勒特少校:那些审计系统是安全的吗?

克雷布斯:没错。你知道,根据我们与情报界的合作,我们对

加勒特少校:州政府官员告诉你什么了?地方官员呢?

克雷布斯:看。绝对的。听着,我——我——你知道,我仍然认为,世界上有很多州的选举官员有充分的动机来证明发生了什么事情,从而给特朗普总统带来了结果,但这从未发生过。

加勒特:恕我直言,有些站在特朗普一边的人认为你可能只是一个圈内人,一个聪明人,他得出了一个结论,并试图把它卖给总统,只是因为他不相信你,他有权做其他事情。你对此有何回应?

克雷布斯:嗯,他当然有权宣称他赢了,你知道,从他被偷了,但是当我们听到当他对犯罪阴谋行动,这是一个不同的问题,但是,我们的角色在中钢协在州和地方选举官员的支持,并确保他们的声音被听到,他们做的工作得到美国人民灌输和恢复信心在我们的公共机构。

加勒特少校:你接受特别检察官的询问了吗?

克雷布斯:是的。

加勒特少校:你愿意出庭作证吗?

克雷布斯:当然,当然。

加勒特少校:你认为这个案子是对前总统的政治迫害吗?

克雷布斯:嗯,这当然是一种起诉,但至于迫害

加勒特少校:-他说的是迫害。

克雷布斯:是的,我——听着,事情会慢慢发展的。我,你知道,这是司法部长正式授权的调查,你知道,现在已经在法庭上了。

加勒特少校:你担心的是什么?我知道你现在在外面,但我知道你与那些监视2024年的人保持密切联系,讨论这些潜在的安全和功能问题?

克雷布斯:嗯,我认为任何时候你把技术系统放入一个过程或任何一种工作流程中,都绝对有可能出现漏洞或配置错误。选举系统的关键是你没有单点故障,也就是所谓的软件独立性,在这种情况下,硬件或软件的故障不会导致整个过程的破坏。而且,联邦调查局和中央安全情报局继续表示,目前还没有任何已知的对手有能力改变或破坏投票、计票和投票认证。然而,我仍然担心,我们没有足够快地摆脱这些遗留系统,减少漏洞,以保持领先于智能,不断改进的对手。

加勒特少校:非常快。克里斯·克雷布斯,你有多担心那些在地方选举管理部门工作的人受到威胁?

克雷布斯:当然,正如我们在1922年看到的那样,对选举管理官员的威胁已经超出了图表。这实际上导致这些官员退休,离开劳动力市场,所以我们看到另一种选民压制,可能没有足够的机会来管理选举过程,这将减少人们实际投票的机会。

加勒特少校:克里斯·克雷布斯,非常感谢你今天早上来。

克雷布斯:谢谢,少校。

加勒特少校:我们很感激。我们马上回来。